Форум МойПежо308: всё о Peugeot 308 / 408 / 307, Ситроен С4

Клуб владельцев и любителей Peugeot 308 / Пежо 408 / 307, Citroen C4 и других моделей с двигателями EP6 / EP6DT
Текущее время: 16.06.2019, 23:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16.06.2012, 21:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 12:27
Сообщения: 7081
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 3008, Active THP 150 л.с. Blanc Nacre с рамками "ZveroBoy"
Коллеги! Сегодня на подъезде к российской границе я совершил "тяжкое" правонарушение: проехал по трассе 121 км.ч при разрешенных 90... Факт превышения я не отрицал, и приготовился заплатить штраф. Каково же было мое удивление, когда сотрудник ГАИ заявил мне, что в соответствии с какой-то статьей Административного кодекса он забирает у меня ВУ. Когда я спросил почему, он ответил "Это будет в качестве залога, пока вы не заплатите штраф". Я сказал, что могу прямо сейчас его заплатить, он ответил, что штраф может выписать только начальник Лиозненского ГАИ, который принимает по средам, то есть, штраф они могут мне выписать только через 6 дней, после нарушения, а до этого я буду ездить без прав. На вопрос готово ли ГАИ компенсировать мне стоимость бензина на поездку из Москвы в Лиозно и обратно, он ответить затруднился. В итоге мне пришлось устроить небольшой скандал в РОВД г. Лиозно, после чего начальник ГАИ все же отыскался. Он даже не стал смотреть протокол, сказав: вон там, за углом находится "БелАгроПромБанк", заплатите им 800 000 б.р., а квитанцию отвезете экипажу, который зафиксировал нарушение, что я и сделал....

Дальнейшее объяснение ситуации можно прочитать тут



I Have a Dream


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17.06.2012, 13:15 
Форумчанин начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2009, 18:31
Сообщения: 225
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: в ремонте
Я не совсем понял, а почему ВУ то изъяли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17.06.2012, 13:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 12:27
Сообщения: 7081
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 3008, Active THP 150 л.с. Blanc Nacre с рамками "ZveroBoy"
ВУ они изъяли в качестве залога, пока я не заплачу штраф. Хотя ч.3 статьи 18.13, по которой меня штрафовали, изъятия ВУ не предусматривает. Но она и не предусматривает рассмотрение факта нарушения на месте инспектором. Штраф должен выписывать начальник ГАИ. Это типа страховка от взяток. То есть они взяли мои права в залог, и сказали приезжать в их ГАИ через 6 дней. Хотя я был готов подъехать в их ГАИ и оплатить штраф, но оказалось, что начальника ГАИ на месте нет, и принимать он изволит только по средам. То есть из-за того, что штраф выписывать некому, я должен поехать в Москву без прав, а потом, через 6 дней приехать, потратив 10 часов своего времени 135$ на бензин...
Хотя в итоге, после скандала, начальник ГАИ все-таки нашелся. Что удивительно, он даже не стал смотреть в протокол, а просто назначил почти максимальную ставку в 800 000 б.р. (3200 руб.), хотя в протоколе имелись смягчающие обстоятельства. Вот так белорусское ГАИ издевается над гражданами РФ. Самое обидное, что у нас до 130км.ч. штраф 300 рублей всего...



I Have a Dream


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.06.2012, 17:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 12:27
Сообщения: 7081
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 3008, Active THP 150 л.с. Blanc Nacre с рамками "ZveroBoy"
Списался на одном из официальных ресурсов с "майором милиции, преподавателем академии МВД РБ, с 1997 по 2011 год сотрудник ГАИ Минска.", Юрием Красновым.

Интересный диалог получается:
Изображение

И кстати в ст 8.1 много разных методов перечислено:

1. административное задержание физического лица;

2. личный обыск задержанного

3. наложение ареста на имущество

4. изъятие вещей и документов

5. задержание и принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства

6. отстранение от управления транспортным средством

6.1. блокировка колес транспортного средства

7. привод

8. удаление из помещения, в котором рассматривается дело об административном правонарушении.


почему бы не отправить ТС на штрафстоянку, а водителя - в КПЗ?

Добавлено спустя 35 минут 39 секунд:
А если серьезно, тот тут идет явная подмена понятий.
В ст.8.1 четко написано "В целях... обеспечения исполнения постановлений по делу об административном правонарушении допускается применение следующих мер". Ключевое слово тут "постановлений". То есть данная статья применяется если по нарушителю уже вынесено административное постановление. То есть выписан штраф, или вынесено решение об уплате алиментов. Так вот, если данное решение не выполняется, к лицу его не выполняющему эти меры и применяются. Вся фишка в том, что в моем случае никакого постановления как раз и не было. И выносится оно должно было начальником ГАИ города Лиозно, которого я сам усиленно искал именно для того, чтобы он это постановление вынес.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 47 секунд:
Мило. Майор ГАИ Белоруссии:

"Определенно, что сотрудники милиции должны помогать людям, а не создавать им проблемы, даже если гражданин совершил административное правонарушение"

Изображение



I Have a Dream


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.06.2012, 10:34 
Форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.03.2009, 01:03
Сообщения: 262
Откуда: БЕЛАРУСЬ, г. Лида
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 308 SW, 1.6VTi,Premium 120 AT, Perla Nera.
Статья 18.13. Превышение скорости движения
2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час 100.000–300.000 от 1 до 3 б.в.

откуда он взял 800 тыс???


http://pdd.by/pdd/resp/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19.06.2012, 13:21 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 13:09
Сообщения: 3752
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 4007, Allure CVT 2,4 л. 170 л.с. Blanc Nacre
aivuts, 121км.ч - это не 2, а 3 часть ст. 18.13



В мире существует только один способ одержать верх в споре — это уклониться от него


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21.06.2012, 00:39 
Форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.10.2010, 18:29
Сообщения: 308
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Blanc Banquise
Интересно, изменила ли vikusha мнение о законности прошлогоднего изъятия ВУ в РБ?



Viva la Revolución!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 11:24 
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010, 23:01
Сообщения: 1926
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Citroen C-Crosser, белый, 2012 г.в., 2.0 л, 147 л.с.
Вот это правила там... Ужос... Издевка прям, не поеду туда никогда...
ZveroBoy
Пиши жалобу в прокуратуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 11:25 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 13:09
Сообщения: 3752
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 4007, Allure CVT 2,4 л. 170 л.с. Blanc Nacre
.jm
пока нет! жду официальный ответ на жалобу.



В мире существует только один способ одержать верх в споре — это уклониться от него


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 11:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 12:27
Сообщения: 7081
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 3008, Active THP 150 л.с. Blanc Nacre с рамками "ZveroBoy"
ПадонаккЪ

Понимаешь, это не совсем правила. Это, скорее, самоуправство. Вот, кстати, текст жалобы, который уже отправлен в Прокуратуру, МВД и Администрацию Президента РБ.

Цитата:
В пятницу 15 июня я на своем автомобиле Пежо 4007 ехал по трассе Р 21 в сторону Российской границы. Проехав приблизительно 5 км. от города Лиозно, я был остановлен экипажем ГАИ г. Лиозно. Не представившийся сотрудник заявил, что мой автомобиль двигался со скоростью 122км.ч. (погрешность прибора 1 км.ч). После чего меня пригласили в машину к другому сотруднику Лиозненского ГАИ, который тоже не представился. Он заявил, что мое нарушение подпадает под ч.3 ст.18.13 КоАП РБ "Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час ", и преступил к составлению протокола. Подписывая протокол, я отдельно упомянул, что нарушением СОГЛАСЕН. После чего данным сотрудником мне было заявлено, что у меня будет изъято ВУ. На вопрос: "На каком основании Вы изымаете мое ВУ", мне было сказано, что данное изъятие производится на основании ст.8.1 ПИКоАП РБ. Далее этот же сотрудник сказал, что пока я не заплачу штраф, я буду ездить с временным ВУ белорусского образца, которое на территории РФ не действует. На вопрос: "Как же мне с ним ездить?", он ответил: "Это Ваши проблемы, разберетесь как-нибудь".

Далее мне было заявлено, что решение о размере штрафа по моему нарушению может вынести только начальник ГАИ г. Лиозно, и сделано это может быть не раньше, чем через 6 дней, 20 июня 2012 года, по причине того, что "начальник ГАИ принимает только по средам", что являлось неправдой, поскольку наложить административное взыскание по ч.3 ст.18.13 может не только начальник ГАИ, но и его заместитель, а также командир взвода ДПС.
Был рабочий день (пятница), рабочее время (около 15:30), поэтому я заявил, что готов сразу же поехать в ГАИ г. Лиозно и оплатить штраф. Тем не менее, сотрудник Лиозненского ГАИ упорно не желавший, чтобы я заплатил штраф, утверждал, что рассматривать мое нарушение некому, поскольку "начальник ГАИ уехал в Витебск". В виду того, что я не имел возможности снова приезжать в г.Лиозно 20 июня (рабочий день), ездить по РФ с недействительным временным ВУ белорусского образца, а также тратить 135 долларов на бензин (от Москвы до Лиозно и обратно 952км.), я вынужден был сам отправится в ГАИ г. Лиозно. Примерно в 16:00 я подъехал к отделению лиозненского ГАИ. Все двери были заперты, тогда я поехал в РОВД г. Лиозно, и обратился к дежурному, который по мобильному телефону позвонил начальнику ГАИ г. Лиозно Петрову Александру Аликовичу, находившемуся, как выяснилось, как раз в здании РОВД, а не в Витебске, как мне сказал выписавший протокол сотрудник.
Ожидая на пороге РОВД г. Лиозно начальника ГАИ, я приготовился рассказать ему, что скорость была превышена неумышленно, что я ехал со скоростью примерно 118км.ч., а затем при спуске с горы скорость временно достигла 121км.ч. что никакой аварийной ситуации я не создал, что рядом со мной не было ни одного автомобиля, что я "въехал" в зону действия ч.3 ст.18.13 всего на два километра в час, и не смотря на это написал в протоколе, что с нарушением СОГЛАСЕН. Каково же было мое удивление, когда вышедший из здания РОВД начальник ГАИ г.Лиозно Петров Александр Аликович, даже не посмотрев в протокол назначил мне сумму штрафа в 800 000 белорусских рублей, что почти в 3 раза превышает минимальную ставку в 3 базовых величины, положенных мне по ч.3 ст.18.13 с учетом моего согласия с нарушением (ст. 6.5.6 КоАП РБ). Указанную сумму я оплатил в ближайшем отделении банка, после чего подъехал с квитанцией к мобильному экипажу, и попросил вернуть мне мои права. При возвращении мне моих прав сотрудником ГАИ, который до этого и выписывал мне протокол, была злорадно произнесена фраза: "Радуйтесь, начальник ГАИ Вам на встречу пошел - выписал штраф сейчас, а могли бы еще 6 дней без прав ездить"... Когда я спросил его, почему он ввел меня в заблуждение, сказав, что начальника нет на месте, он ответить затруднился...

Считаю, что подобные действия сотрудников ГАИ в отношении граждан РФ являются дискриминационными и отрицательно сказываются на добрососедских отношениях наших двух стран и на привлекательности Республики Беларусь, как объекта туризма.

На основании всего вышеизложенного прошу:

1. Сообщить мне имена и должности сотрудников, составлявших на меня протокол об административном правонарушении и изымавших мое ВУ (на самом протоколе их имена разобрать не возможно).

2. Указать причину изъятия моего ВУ, поскольку ч.3 ст. 18.13 изъятия не предусматривает, а ст.8.1 ПИКоАП РБ на которую ссылался сотрудник, ко мне применяться не могла по причине того, что никакого постановления об административном правонарушении не было. Протокол был, а постановления не было, соответственно, не было нужды в обеспечении исполнения постановления.

3. Указать мне причину выписанного начальником ГАИ г. Лиозно размера штрафа в 800 000 белорусских рублей, учитывая то, что с нарушением я был согласен, о чем написал в протоколе в связи с чем ко мне должна была быть применена ст. 6.5.6 КоАП РБ. То есть я должен был быть оштрафован на 3 базовых величины.

4. провести проверку на законность действий сотрудников ГАИ г. Лиозно, а также соответствия их поведения профессиональной этике сотрудника милиции РБ.


С неизменным уважением к законам республики Беларусь, ZveroBoy Москва.




I Have a Dream


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 11:36 
Любопытствующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.06.2012, 10:32
Сообщения: 62
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 308
ZveroBoy

Жесть... Мне вот, кстати, интересно: едет, допустим, гражданин Германии, мимо Бреста к себе домой. Остановили за 121км.ч. Что дальше? "Штраф мы вам сейчас выписать не можем. Вот Вам временное ВУ, езжайте к себе во Франкфурт, и приезжайте за правами через 6 дней"...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 11:39 
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010, 23:01
Сообщения: 1926
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Citroen C-Crosser, белый, 2012 г.в., 2.0 л, 147 л.с.
ZveroBoy
Молодец)

Совет всем любителям выезжать за границу: прежде чем ехать на своем авто в другую страну, ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо ознакомиться с ее ПДД и другими ноормативными актами, хотя бы в общем виде. Тогда таких ситуаций можно будет избежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 12:21 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 13:09
Сообщения: 3752
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 4007, Allure CVT 2,4 л. 170 л.с. Blanc Nacre
ПадонаккЪ

а еще с КоАП, инструкциями ГАИ и прочей правовой литературой! Это просто невозможно....

Вот например работа полиции в Европе. Нарушаешь - получаешь штраф! оплатишь ты его или нет - твое дело, но если не оплатишь в европу больше не попадешь!



В мире существует только один способ одержать верх в споре — это уклониться от него


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 12:48 
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010, 23:01
Сообщения: 1926
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Citroen C-Crosser, белый, 2012 г.в., 2.0 л, 147 л.с.
vikusha
Хотя бы основные документы надо изучить, хотя бы ПДД и штрафы, это не так сложно потратить пару часов. Зато будешь себя чувствовать более комфортно и спокойно. А некоторые и наших ПДД и штрафов не знают, что уж тут говорить. Поэтому так много дебилов на дорогах, которые понакупали прав через дядю/тетю/папу/маму и т.д., а правила даже не открывали. А ведь из-за них дети погибают под колесами...
ИМХО, в близлежащих странах не так сильно отличаются ПДД, основные порядки те же, но не зная тонкостей ПДД и законов каждой страны лучше не нарушать даже незначительно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 13:06 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 13:09
Сообщения: 3752
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 4007, Allure CVT 2,4 л. 170 л.с. Blanc Nacre
ПадонаккЪ

не совсем согласна.
ПДД и штрафы изучили! а вот про КоАП и исполнение этих штрафов почитать не догадались.

Тебя останавливает ГАИшник за превышение - штраф от ... до ....!
-А потом Говорит что я изымаю ваше ВУ!
-на основании чего?
- в залог! Гарантия того что вы оплатите штраф!
- Где это написано?
-?????????

к какому п.правил ПДД это относится? ни к какому! Это внутненний распорядок ГАИшников Беларуссии. И нигде ты об этом не прочитаешь.



В мире существует только один способ одержать верх в споре — это уклониться от него


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 14:59 
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010, 23:01
Сообщения: 1926
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Citroen C-Crosser, белый, 2012 г.в., 2.0 л, 147 л.с.
vikusha
А как вас касается внутренний распорядок ГАИ Белоруссии??? Или это в КоАПе прописано? Если не прописано - надо было вызывать СБ и звонить в дежурную часть. ИМХО, это превышение полномочий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 15:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 12:27
Сообщения: 7081
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 3008, Active THP 150 л.с. Blanc Nacre с рамками "ZveroBoy"
ПадонаккЪ

А ты поди разбери. По их правилам в таких случаях они могут изъят талон к ВУ, который предусмотрен только у белорусов, в ВУ российского образца никакого талона нет, поэтому они изымают само ВУ. И это разводка в чистом виде. Но вникнуть в это непосредственно во время общения с гайцом очень сложно: он успешно засирает мозги выдержками из ихнего законодательства. Точно так же как и выписанное ими временное ВУ на территории РФ не действительно, а мы об этом даже и не догадываемся. А вообще, козлы они конечно. До границы 5 км. оставалось. Я почти уверен, что они хотели развести на взятку, поэтому стали изымать ВУ и говорить про 6 дней, спустя которые возможно будет оплатить штраф.



I Have a Dream


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 15:28 
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010, 23:01
Сообщения: 1926
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Citroen C-Crosser, белый, 2012 г.в., 2.0 л, 147 л.с.
ZveroBoy
Я в таких ситуациях, если начинают втирать то, чего я не знаю, или что кажется мне сомнительным - сразу прошу показать нормативный документ, где это прописано. Если их нет или показывать не хотят - звоним в дежурку и в СБ. Я вот все вожу с собой, кроме конституции))) Все их приказы, ПДД, КоАП, ГОСТы, инструкции к приборам, штрафы) Помогает зачастую, советую)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 15:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008, 12:27
Сообщения: 7081
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Peugeot 3008, Active THP 150 л.с. Blanc Nacre с рамками "ZveroBoy"
ПадонаккЪ писал(а):
сразу прошу показать нормативный документ, где это прописано


Ну покажут они тебе что-то типа ст. 8.9 ПИКоАП, как мне, и тыкнут пальчиком в выделенный текст:

Цитата:
При нарушении правил дорожного движения, за которое в соответствии с Особенной частью Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях может быть наложено административное взыскание в виде лишения права управления транспортными средствами, у водителя изымается водительское удостоверение и талон к нему, а в виде штрафа – талон к водительскому удостоверению. Взамен изъятого водительского удостоверения и (или) талона к нему выдается временное разрешение на право управления транспортными средствами на срок до исполнения административного взыскания, но не более чем на месяц со дня вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении. В случае принятия решения о лишении права управления транспортными средствами водительское удостоверение и талон к нему хранятся в органе, осуществляющем контроль за безопасностью дорожного движения, до исполнения взыскания.


И чего?



I Have a Dream


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27.06.2012, 17:13 
Форумчанин начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2011, 16:57
Сообщения: 228
Откуда: Москва Ю. Бутово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: 308Тмкп + чип "etuners"
ZveroBoy
Пипец, если не будет крайней необходимости, я туда не ногой.
Удачки.
P.S. Я и на Украину из за этого не езжу в последние годы, предпочитаю наше побережье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © Клуб любителей Пежо 308
Русская поддержка phpBB